去年台灣金曲獎頒獎禮，當香港觀眾在關注周耀輝和林夕誰能拿下最佳作詞人時，正值台灣 #MeToo 掀起浪潮，獲最佳台語女歌手的鄭宜農，上台時為受害人發聲的一段話，讓人記住了這個話音響亮、清秀大眼的創作歌手。
鄭宜農其實是民謠、流行出身，近月在 Netflix 上架、香港導演黃精甫執導的電影《周處除三害》，裡面奇異又魔性的主題曲〈新造的人〉就是由她創作。溝通、創傷和孤獨，一直是鄭宜農作品的重要命題，如獲獎專輯《水逆》，就是受作家吳明益《苦雨之地》裡的篇章啓發，於是挑戰以陌生的語言，詮釋人跟人的隔閡，通訊、情感傳遞的失常狀態。
出道 15 年，由台灣導演「鄭文堂之女」、樂團「滅火器」主音楊大正伴侶，到出櫃、離婚，成為「金曲歌后」，對不同社會議題的關懷，以至在性別平權運動產生的影響力，鄭宜農一直是台灣備受矚目的獨立女聲。她常常說，想像自己寫歌是在蓋房間，大家可以自己住進去，累的時候躺一躺。
音樂以外，作為一名女性創作者，鄭宜農一直有意識地思考，在男性主流的音樂圈，女性（或用她的話說，陰性面向）創作是一種怎樣的面貌，可以傳遞出怎樣的力量。她去年脫離火氣音樂，自立門戶成立個人品牌「邊走邊聽有限公司」，首個大型企劃，是一檔 YouTube 節目《邊走邊唱的女子》，訪問十個不同女性音樂人單位，包括岑寧兒、洪佩瑜、安溥、9m88 等等。
「我在乎的事情，是不僅女性，而是每個內在存在『陰性面向』的人類，都能擁有自己的節奏跟世界相處，以及探究、擁抱自己的安全感。」
鄭宜農即將在 4 月 13 日灣仔修頓場館的 PUNCHLive GIG 表演，早前接受《Wave.》文字專訪。以下內容經整理：
問 ＝Wave. 流行文化誌
答 ＝ 鄭宜農
會讓人打起精神來的使命感
問：可以分享一下《周處除三害》片中〈新造的人〉的創作過程嗎？
答：當時是配樂總監盧律銘找上我，主要訴求是一首貫穿電影的「邪教」歌曲，需要朗朗上口、有高度渲染力。我聽了覺得很好笑，想到「邪教」竟然立刻想到鄭宜農，什麼意思？
總之就是帶著好玩的心情，沒想很多地答應了。之後有見過製片人李烈姊，以及導演黃精甫先生，聽他們講解一遍電影的內容，以及對歌曲的想像，接下來就是回家著手創作。因為要朗朗上口，需要高記憶度，我選了最簡單、直接的和弦，C 大調，1、5、6、4 的組合，先寫了一個完整的版本。最後因應戲劇需求，烈姊給這個曲重新填了一個詞，只留下一兩句原本的詞句。
對於這首歌在電影裡是既美麗又邪惡的存在，始終帶著詼諧的心。平常很少有機會使壞，能夠藉由電影這門藝術，間接參與到展現人性複雜面的部分，覺得很過癮。後來律銘籌劃發行電影原聲帶，請我以自彈自唱不剪輯的方式，錄製了要給主角陳桂林的版本。最後選用的是沒那麼完美的 take。律銘說，他覺得那些不完美造就了完美，真是一次很棒的經驗。
這首歌是必須跟電影並存的，它是劇情的一部分。如果大家喜歡歌詞，其實是烈姊很厲害。當然如果覺得曲很棒，那完全可以來稱讚我沒問題。大概是這樣。
問：你是怎麼看待信仰的呢？有在人生哪個階段感覺自己是「新造的人」嗎？
答：我可以理解人為什麼需要信仰，它可以幫助我們把心裡的冀盼實體化、合理化。如果好好地，帶著開放的心去擁抱，信仰應該是美麗的事情，任何因為信仰而生成對他人的傷害與壓迫，那應該都不是信仰的本意。在善的基底下，信仰應該是自由的。
我自己並沒有把信仰建立在任何單一神明身上，比較把焦點放在使命感的部分。使命感讓我走出心裡黑暗的地方，打起精神去做更多，對我在乎的事情有實際意義和幫助的事。例如我想為大家創造可以安放自己的「房間」，所以寫歌；想為困惑、掙扎中的女性帶來多一點思考，和自我覺察的參考，以及想和更多女性創作者們建立互助網絡，所以開了【邊走邊唱的女子】這樣的節目，這都是我執行信仰的方式。
「新造的人」這個詞在電影裡，其實是一個複雜的符號，本身是源自《聖經》「哥林多書後 5:17」，意指「在基督裡，可以成為一個新的人」。但當在《周處除三害》裡出現，那其實是映照人想被理解、被接納、被原諒、被擁抱的渴望，而這樣的渴望需要付出很大的代價。
如果問我的話，我想，比較接近的，應該是每一個創作階段，跟隨每一次新專輯發行，形象不斷轉變這件事吧。如果說，音樂以及娛樂世界的多元與廣大，是帶著巨大包容力的，那我應該就是藉由信仰它，而不斷成為新造的人。
問：同時包辦曲詞創作，這件事困難嗎？對你而言是否很重要？
答：包辦詞曲創作對我而言，重要在於我並非是單純以「好聽」為訴求的藝人，除了歌曲本身的美感要足夠，無論在文字、現場藉由語言去陳述，或推出的任何企劃裡，我是想要傳達的意念要跟作品環環相扣的「表演者」。我的歌曲並非單純只是一首歌，它們是一整個概念的一部分。
但說真的，我並不堅持完全都只唱自己寫的詞曲，只是光唱自己寫的詞曲就很忙而已。如果有人寫歌想要邀請我唱，或是有 feature 的機會，我其實會認真評估，喜歡的就會去嘗試。
集結女性力量
問：留意到宜農從很早期開始，就經常跟不同女性創作者合作，比如第二張專輯 《Pluto》中連影像、設計與幕後製作都是女性創作者。這方面的想法是怎樣的？
答：我確實是想用長期並實作的方式，來集結女性力量。任何一種力量的傳遞，團結的力氣一定比一個人單打獨鬥來得大。除了常常聽見的口號，實際存在於大家周遭，潛移默化的影響力，一定更為綿長，同時也因為方式比較溫和，阻力相對會比較小。這是因應自己的個性而延伸的方法和思考，我一直認為不管在任何議題上，多種角色的存在是必要的，激進和溫和都有它們推進的功用，而我剛好適合比較溫和的那一種。
我一直期許自己很專注地去執行，專注地看著眼前的成果，專注地喜悅。到目前感覺很好，主要是因為其他創作者也能感受到這種「一起做點什麼」的實際效益，同時不覺得有壓力，甚至她們能因此做一些一直想做，卻沒有機會做的事，說一些沒想過能說的話，這種讓雙方都開心的局面，是我的成就來源。
問：在香港，女性創作者在主流音樂圈力量似乎仍不足夠，這方面台灣的情況又是怎樣？
答：這個比較只能是相對的，甚至以全球來看，「葛萊美獎」大獎的男女比也是極度懸殊，還有種族問題，像 Beyonce 做出這麼多厲害到炸掉的專輯，現在也沒拿過任何一次。台灣相對來說，可能因為資源影響力沒那麼巨大，以及在性別意識上，確實對女性比較友善一些，所以整體來說，獎項上、資源上的性別比例並沒有那麼懸殊。
也就是因為那些不平均的地方很幽微，我們其實很難去說。針對這件事情，我個人的想法是我們必須集結，集結到令人無法忽視，藉由這樣的方式去平衡競爭的公平性。
着重微小感受、偏好隱喻的「陰性書寫」
問：相較於男性創作者，身為女性的思考與創作有甚麼不同？
答：在現今社會，我們不斷探討男性形象的多元性，以及建構跨越生理性別，大家對於自己心理性別接納的路徑。與其用「男性」和「女性」來劃分，我更傾向論述「陽性」與「陰性」邏輯的差異。
對我來說，「陽性邏輯」是較直接，也較具社會性的；為了能積極辨識彼此，將觀點絕對化的做法較為「陽性」。相對來說，「陰性能量」的各種觀點界線比較模糊，會花更多時間去探討議題的複雜性，對於情感的表達也較多細微層面。「陰性能量」在功利主義的社會上確實有其較為辛苦的地方，因為社會沒有給我們太多時間和機會來細細地探討，同時，由於社會對於「成功」的定義比較單一，比較訴求具象化，很多人是壓抑著自己的「陰性能量」，強迫自己少思考、少感受，努力長出一個簡單的外顯行為來求生。
這樣的現象如果顯現在音樂作品上，「陽性能量」的創作可能會有較多的口號，或是直接的欲求描述，相反地，「陰性能量」的歌詞與曲式都會比較迂迴，需要更多時間去咀嚼、理解，而詞曲意念就會直接影響編曲與製作的走向。
問：對於流行音樂工業中的「女性敘事」這回事，你的看法是甚麼？
答：我一樣以「陰性敘事」代替「女性」，只是當然女性可能主要是以「陰性書寫」為主。「陰性書寫」在主題選擇上，可能一種微小的感受就能寫成一本小說或是一部電影，如果選擇大主題，也更會著重在主題之中，人性以及情感的細膩面，或者會出現比較多超小細節的畫面描述；在講述議題的層面，可能較常選擇隱喻性質高的符號，而非口號形式。
論及力量的話，「陰性邏輯」更著重在內在，而非外顯力氣的彰顯，如果真要寫出具有攻擊性的詞句，也可能較多是以反問的方式呈現，而非直線型。這通常會讓人感覺溫柔與包覆，比較多理解而非宣洩，較多療癒而非破壞。
邊走邊聽的女子
問：去年 4 月宣布成立自己的公司做老闆，為甚麼會取名「邊走邊聽」？
答：因為物理上很喜歡走路，可以一次走上兩三個小時的那種；精神層面上，則是喜歡一邊走一邊聆聽這個世界的概念。
實際在唱出來之前，「聽」其實是最重要的一個環節。安靜下來聆聽他人，當然也聆聽自己；先慢慢地、細細地聽，才會找到通往核心的路徑。
問：為甚麼第一個企劃，是選擇去拍訪問女性音樂人的節目？
答：一個藝人不可能永遠在上升，也不可能永遠有這麼多舞台和說話機會在等你。因為意識著這件事，我一直都在感覺一個最適當的，為自己在乎的事情盡力的時機。除了外顯的成績，身心的成熟也是必要條件。我運氣很不錯，上升高峰剛好也是體力跟心力（可能也是智力？）趨近完備的時期。為了把握這個時機，趕快做真正想做的事情，才會選擇自己開公司。
我在乎的事情，是不僅女性，而是每個內在存在「陰性面向」的人類，都能擁有自己的節奏跟世界相處，以及探究、擁抱自己的安全感。如果能夠集結本身具有影響力、渲染力的女性創作者，一起來藉由聊創作，聊出不同形狀的生命歷程，以及思考價值，應該可以帶給很多人力量。另外，我當然也在意資源分配、市場裡性別影響力的平衡問題，所以邀請這些女性創作者們一起，也是想達成資源互助、共享，並且團結成溫和而巨大的力量，這樣的想像。
問：過去也有和來自香港的音樂人合作，這次來香港有甚麼期待的嗎？
答：我十幾年前還在演電影的時候，第一部片《夏天的尾巴》有香港資金，所以那時候去香港宣傳了一段時間，受到很大的刺激，在工作上挺喜歡那種戰鬥感。同時，香港人對於感受的表達比較直接，我覺得那種直接滿可愛的。
後來先是跟「大象體操」，以及限定團體「小福氣」一起去香港，和「雞蛋蒸肉餅」一起表演。我自己的團「猛虎巧克力」也去演出過，每次去都有跟一些香港音樂人朋友吃飯（然後他們真的很愛搶付錢！）再來就是在台灣上了「絕命青年」的 YT 節目。近期則跟岑寧兒一起錄製了我自己的節目，共同話題之一都是對於「時間感」這件事的感受，也意識到「創作」是一個可以暫離物理上的時間，建構自己時間感的地方。音樂成了各種時間感大融合的「房間」，我覺得很浪漫。
在我小時候，台灣的音樂市場真的受到香港很多影響，到現在我還是很喜歡聽王菲、陳奕迅、鄭秀文、林憶蓮等大前輩的歌，自己做音樂之後，在製作方面，也在香港的音樂裡學習很多。這次會和瑪莉羊羊（Merry Lamb Lamb）一起表演，我們會在我的 set 合唱一首歌，很期待這個部分。
另外，特別想去「M+」看看，聽幾個去過的朋友都說超棒，很多驚人的藝術作品。吃的方面，請大家推薦我厲害的飲茶，想吃紅薑皮蛋跟叉燒包，還有楊枝甘露！
問：你之前曾分享，有次看了盧凱彤在台中 Legacy 演唱的直播，就「搭訕」她合作〈Our Pop Song〉（2017），後來 2019 年在你《給天王星》演唱會上選唱了這首歌。有關於她的往事，或關於她的一些話想跟香港的讀者分享嗎？
很遺憾，跟凱彤合作了〈Our Pop Song〉之後，並沒有更多時間相處，而那個時期我也還有自己的焦慮，所以看過她接受訪問，對我的描述是「一直在滑手機」，其實那是因為同時在處理很多工作。她的這個陳述讓我記一輩子，在她走之後常常想起，而且可能或多或少改變的了我。
凱彤真的是一個小動物一樣的存在，是眼睛會直勾勾地往你裡面看進去那種，同時她也是一個很棒的創作者。
文／丁喬
